Posted By: Gorthaur () on 'CZreligion'
Title:     Re: Bible
Date:      Tue Jan  4 12:47:37 2000

>   SZ to popisuje trochu jinak, ze... Reknes-li, ze SZ je nabozensky spis s 
> malou historickou hodnotou, pak muj nazor na historickou realitu se zaklada
> na knizkach: Bic, SZ I/II, pro pripadny zajem.
>   Problem ve Tvym textu mi dela to, ze ne vsechny kmeny, co v ty oblasti 
> sidlili byly Izraelci povazovany za krute nepratele, ktere bylo nutno 
> vyhladit. Byly tam jeste Pelistejci, kteri je tlacili kazdou chvili - a 
> problem se tahl po dlouha staleti. Nakonec, byly tam taky skupiny, ktere se
> s Izraelem szily bez nepratelstvi. Tvuj model prostoru a potravy a
> nepratelstvi i podle me dost napovida, ale to nepratelstvi nebylo zcela 
> proti vsem, coz dava prostor uvazovat o tom, proc.

Pravdepodobne proto, ze bylo vyhodnejsi byt s nekym v "pratelskych" vztazich

>  Asi v duchu tvych uvah, kde asi zamerne nechces pripustit moznost velke 
> role fanaticke viry, by duvodem bylo obrovske ohrozeni od kmenu, ktere bylo 
> treba vyhladit, a snestitelnejsi ohrozeni od kmenu, se kteryma se obcas 
> valcilo. Od prizpusobivych obyvatel uz nic nehrozilo.

Asi tak nejak.

>   Asi je to vicemene vec viry, ze vidim duvod obrovskeho ohrozeni ze strany 
> Kenaancu shodny s Bibli - tj. slo o vec takovych nabozenskych obyceju, o niz
> Izraelci vedeli, ze vede k duchovnimu rozkladu a ze ohrozuje i jejich
> vlastni komunitu, pokud budou tyto zvyky prebirat. Myslim, ze otazka 
> samotneho dobyti uzemi a potravy atd. se takto radikalne neresila, jak 
> vyplyva z ruznych meritek pro ruzne kmeny (podle Bible).

A co tohle: Vudcove Izraelcu vedeli, ze potrebuji vic pudy, jidla a pod. A 
take vedeli, ze s vericimi lidmi se lepe manipuluje. Takze co je snadnejsi nez 
vyuzit viru masy potencialnich valecniku ve svuj (resp. "narodni", "kmenovy") 
prospech? 

> > Uz tenkrat si kdosi uvedomil, ze jednotne a silne nabozenstvi znamena
> > jednotny 
> > a silny narod schopny prezit mezi ostatnimy a vira v silneho Boha na nasi 
>                                                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > strane take dava viru ve vitezstvi a silu jej uskutecnit. Je tedy IMHo 
>   ^^^^^^
> 
>  No to je dost pragmaticky. Kdyz "silny Buh na nasi strane" nevyda prikaz,
> tak to dopadne fiaskem, a to i v pripade, ze si vezmeme Schranu smlouvy 
> (smlouvy s nim). 

No, ja jsem se tedy nezucastnil zadne skutecne bitvy, v niz jde o zivot, ale. 
V tech par hrach na bitvy jsem si overil, ze dobra moralka dokaze s prehledem 
zdvojnasobit pocet bojovniku. A naopak. A silny buh lidem tu moralku zcela 
jiste doda. 

> Dokonce se mi vetsinou zda, ze ostatni pronarody maji 
> narozdil od Izraelcu hawai - kdyz se Izraelci zacnou chovat jako ostatni 
> narody, co se tyka vselijakych kultu na zaopatreni plodnosti a urody, pokud 
> se nikdo nestara o nejchudsi vrstvu vdov a sirotku, tak je to hned velmi 
> kritizovan ze strany svych proroku a taky nasleduji realne dejinne tresty, 
> od sucha po tu nejhorsi dobu, kdy byl Izrael porazen, zabran a zotrocen, 
> nejdrive Babylonany, 
> pote Syrany. -- 

Dost pochybuji, ze by Babylonane vedeli, a vyuzili faktu, ze Izraelci zrovna 
zacali uctivat polni travu. 

> 
>   Opet je to asi zase vec viry, ze pricina moralniho kreditu Izraele mi 
> pripada jednoznacne dana zhury. Je otazka, co by melo byt vybrano pouze na 
> zaklade pragmaticke potreby co nejsnadneji prezit - ale hlavne si myslim, ze
> takhle jasnozrivy nikdo neni ani dneska ani tehdy. Kdo dneska rekne, jestli
> je lepsi zit podle toho a toho moralniho hlediska, aby se nam to na pristich
> 3000 let vyplatilo? 

Tim chces rict, ze krestanstvi se nam za posledni 3000 let vyplatilo??

> To je nesmysl. To nikdo nedokaze. Kazdy jen v neco veri a  zaroven jedna co 
> nejvic pragmaticky v malem casovem horizontu, ty dve  veci dohromady. A tak 
> se formujou dejiny a nabozenstvi a tak to delal i Izrael. Muselo tam byt 
> dost toho novyho zhury.

No ja bych to s tou "hurou" neprehanel. Navic si dovolim tvrdit, ze pokud by
 - Rimsky cisar Konstantin neprohlasil krestanstvi za statni nabozenstvi
 - Tatari osidlili dobytou cast Evropy
 - Arabove nebyli vyhnani ze Spanelska
 - Evropane nemeli dostatecne silne zbrane na dobyti Ameriky
obhajovala by spousta lidi stejnym zpusobem a se stejnym zapalem a 
stejnymi argumenty hinduismus, taoismus, budhismus, islam ci jakekoliv jine 
nabozenstvi. 

> Kiwi

ok

Search the boards