Posted By: Dirk (Dirk Gently) on 'CZreligion'
Title:     Re: Bible
Date:      Wed Jan 26 12:33:03 2000

     Zdravim!

> Krestanstvi poslouzilo prinejmensim jako zaminka temer vyhlazeni puvodnich 
> obyvatel obou Amerik. Slouzi jako olej do ohne valky v Severnim Irsku. 
> Pravdepodobne zpomalilo vyvoj vedeckych poznatku ve stredoveku (napr. 
> upalovani za tvrzeni, ze Zeme se toci okolo Slunce). A to jsou jen veci, na 
> nez jsem si vzpomnel behem prvnich 20-ti vterin po precteni Tve vety. 

     Uz tu psal Wothan, ze neni spravne koukat se na nasi stredovekou minulost
z dnesnich pozic, pomerovat ji soucasnymi meritky. Stejne tak koukat se na 
krestanstvi komunistickou optikou. Z krestanstvi vyrostla nase civilizace - 
nemocnice (proc se rika zdravotni sestre tak jak se ji rika?), skoly... i 
zpusob mysleni, logika, vsechny vedy maji puvod v antice a byly dale diky 
krestanum, vedcum, cely 'temny' stredovek rozvijeny.
     Ad upalovani - v mnohem urcite sehral vliv lidi, kteri se citili 
ohrozeni, prisuzovali treba nekterym vedeckym objevum jiny vyznam nez tyto 
mely. Ale delo se to oboustrane - treba G. Bruno vyvozoval z jeste 
nedokazanych vedeckych hypotez teologicke zavery. (A proto byl taky upalen, ne 
kvuli faktu, ze je zem kulata; on ani zadny vedec nebyl.) Upaleni nekoho je 
dost drsne - ale stredovek byl drsny. (A byl by mozna jeste drsnejsi, kdyby 
krestanstvi nebylo tak rozsireno.) Tim to nechci omlouvat, ale zadam 
shovivavejsi hodnoceni. 
     Ad dobyvani ameriky - nekteri rabovali a zastitovali se krestanstvim, ale 
stejne tak tam pusobili krestansti misionari, kteri domorodce pred dobyvateli 
chranili (a meli z toho pak problemy) - neni to veci krestanstvi, jasne slo o 
neco jineho, stejne tak v Severnim Irsku a co ja vim kde jeste. 


> A navic: nabozenstvi si vytvoril clovek! Nikoliv nabozenstvi cloveka! Clovek
> mu udava pravidla a zakonitosti. Kazdou vetu Bible, Koranu, Vedu a dalsich 
> nabozenstkych spisu sepsal a vymyslel nejaky clovek. Nepamatuju si zadne 
> monoteisticke nabozenstvi, ktere by nemelo sveho proroka (snad brahmanismus,

     A co krestanstvi? Muzes sice rikat Jezisi Kristu prorok, ale pak takovy 
prorok, ktery potvrdi co rika, tim, ze se necha ukrizovat a pak vstane z 
mrtvych, asi za pozornost stoji. 


> ale nejsem si jisty zarazenim mezi monoteisticka nabozenstvi), coz je, dle 
> meho, velmi vyznamny znak. A ten pro mne dokazuje, ze nabozenstvi je 
> vymysleno (doslova!) lidmi. Jsem si naprosto jisty, ze jedinec se schopnosti
> ovlivnit masy muze sepsat na cistem papire nove nabozenstvi. A ze takove 
> nabozenstvi je schopno pretrvat klidne i nekolik set, tisic, let (Pro ty 
> tisice by musel zvolit nejspis jine prostredi nez Evropu, ci Severni
> Ameriku, 

     No a prave v tehle hyperkriticke spolecnosti, jak si asi myslis, se prave 
krestanstvi tech 2000 let udrzelo. 


> doporucuju zeme stredni Afriky). Jsou znamy pripady (vzpominam si nejmene na
> jeden, jisty reverend Johnson, USA (naklame-li mne pamet)), kdy jeden 
> clovek  
> dokazal strhnout ve jmenu viry (casto na zaklade krestanstvi) skupinu 
> (nezridka nemalou) lidi, kteri mu venovali vsechen svuj majetek a
> nasledovali 
> jej v podstate kamkoliv (u meho prikladu do jihoamericke dzungle do 
> pracovniho tabora, kde je reverendovi pohunci znasilnovali, bily, zabijeli a
> pod.). 

      Kde jsou ty tisice let?


>  Moznym prikladem, ne jiz pri nabozenskym, v nejznamejsim slova smyslu, je 
> osoba Adolfa Hitlera. Myslite si, ze vsichni nemci byli naciste pred jeho 
> prichodem k moci? Pochybuji. Dokazal strhnout masy ke sve vire a nenavisti. 
> Vytvoril tim vlastni nabozenstvi. Totez je napriklad kult osobnosti Stalina,
> ci Mao-tse-tunga (jestli se tak pise..).

      Jak to muzes srovnavat? Zase: Kde jsou ty tisice let, o kterych jsi 
mluvil? 


>  Ke zminenym manipulacim s lidmi je samozrejme potreba jiste prostredi.
> Tezko 
> se clovek v dostatku a spokojenosti necha nalakat na odrikani a pod (v 
> Nemecku byla za nastupu Hitlera hospodarska krize). I krestanstvi vychazi z 
> takoveho prostredi. Z prostredi nadvlady Rimske Rise. Nevychazi nahodou 
> oznaceni "Kristus" ze slova znamenajiciho "Spasitel"? Nemohl by to byt 
> spasitel pred nenavidenymi rimskymi okupanty? Nesirilo se krestanstvi i v 
> Rime spise mezi chudsimi vrstvami? Proc asi bylo cisari potlacovano? Ze 
> spasu? Spis proto, ze vyvolavalo v lidech myslenky typu "vsichni jsou si 
> rovni", stmelovalo a bourilo lid proti vladnouci vrstve. Konstantin uznal 
> krestanstvi za statni nabozenstvi proto, aby priklonil masy krestanu na svou
> stranu (nyni by se reklo "aby ziskal jejich hlasy ve volbach", jemu asi 
> stacilo jen, aby jej nesvrhli a nezabili).

      Jisteze Jezis zil v bourlive dobe, ale ze mu neslo o osvobozeni od 
rimanu je snad zrejme. (Staci si precist NZ.) Po Jezisove smrti (ktera 
znamenala zklamani tech, kteri to od nej ocekavali) ostatne krestany 
pronasledovali nejvic Zide.
      Ano, rimska rise se citila ohrozena, proto cisarove pronasledovali 
krestany - protoze si z cisare nic nedalali - 'nevadilo' jim kdyz je zabiji - 
meli neco vic, vecny zivot. Krestane se cisare nebali - proto je 
pronasledoval.


>  Nabozenstvi obecne jsou lidskym vymyslem a mocenskym nastrojem. Nedovedu si
> predstavit snadnejsi zpusob manipulace s davem, nez pomoci viry (prezident 
> USA po jednom z oblibenych kratochvili tamnich studentu - vyvrazdeni 
> spoluzaku - prohlasil, ze se bude modlit za jejich duse a jejich pribuzne, a
> vyzval k tomu cele USA. Je to jiste snazsi nez zacit intenzivne resit
> problem 
> ozbrojenosti a zlocinosti (mozna mu ted krivdim, treba se jiz takove reseni 
> pripravuje. Jiste se pro nej ozyvaji hlasy - asi jiz nekterym nestaci 
> modleni).). Kolik lidi by prispivalo do pokladen cirkve, kdyby neverili v 
> krestanskeho boha? Myslim, ze bez viry by se mnoha cirkevnim hodnostarum 
> nezilo ani zdaleka tak snadno, jako nyni. 

      Jiste, byt krestanem je velmi snadne, krestan nemusi nic delat, staci, 
kdyz se modli... Kolik takovych krestanu znas? 
      Cirkev nebyla kdysi takova jaka je dnes. Kdyz bude min vericich (a 
cirkev nebude tim padem napojena na stat), bude chudsi. Myslis, ze cirkevni 
hodnostari ziji v nejakem velkem prepychu? 
      Vubec je tenhle argument uplne mimo - myslis si, ze verici jsou nejaci 
blbci, kteri se nechaji okradat od vychytralych knezouru? Nebo zneuzivat k 
jakymsi temnym mocenskym cilum? Myslis, ze nemaji vlastni rozum? 

                                                          Ahoj. Dirk