Posted By: Pavouk (Pavouk) on 'CZscience'
Title:     Re: Newton do sberu?
Date:      Thu Jan 18 16:46:26 1996


Zdravim relativisty!

Dekuji za odpovedi a pisu par poznamek.

>Tak jsem se mozna nekde nechyt, ale nazor o Pavoukouve 'nerealtivistickem'
>pristupu kdeni kolem cerne diry mi prijde trochu zvlastni ...
>Nejprve vysel z relativistickeho predpokladu (tj. pocital s ohybem svetla
>v okoli cerne diry), a pak 'klasicky' dosel k vysledku shodujicim se s
>predpovedi TR.
>Podle meho nazoru Pavouk tim, ze vysel z relativistickeho faktu a pote
>uvazoval zpusobem, ktery sice byl 'klasicky', ale ne v rozporu s TR,
>provedl vlastne uvahu celou relativisticky a tudiz opravnene dosel k vysledku
>shodujicim se s TR a proto se ani jeho prispevek neda pokladat za argument pro
>pouziti klasicke fyziky na cerne diry.  :-))

Ja jsem samozrejme nikde netvrdil, ze tento pristup je v rozporu
s TR. Tato metoda je s TR plne v souladu, jde o pouziti tzv.
opticke geometrie, jde o takove zobrazeni prostoru v nemz drahy
svetelnych paprsku pokladame za rovne. K normalnimu popisu
zakriveneho prostoru prejdeme konformni transformaci.
(v pripade ze by vas to zajimalo vice odkazuji na clanky
M.A.Abramowicze). Pri takovemto popisu je rada zdanlive paradoxnich
jevu v souladu s nasi zkusenosti.

>Ano, existuje tzv. fotonova orbita ve vzdalenosti 3M v rel. jednotkach.
>
>> draze postavime rouru kolem cerne diry skrz kterou poletime.
>
>Skrz takto umistenou rouru muze letat pouze svetlo. Vsechno, co leta mensi
>rychlosti, nutne pada smerem do cerne diry.

Mno, tady patrne doslo k nedorozumeni. Ja jsem nikde nerikal, ze
kdyz raketa poleti na fotonovy orbite, pripadne pod ni, ze poleti
pouze volnym padem. Samozrejme ze, v tomto pripade musi raketa
mit pusteny motory, ktery ji tahnou pryc od cerny diry aby
se na orbite udrzela. V takovemto pripade pak NENI! pravda,
ze vse co leti mensi rychlosti nutne pada smerem do cerne diry.
Kdyz ale poleti na fotonovy orbite tak sila, kterou musi motory
vyvijet ve smeru od cerne diry nezavisi na rychlosti, a pri
zrychlovani se tedy zadna dodatecna sila (ve shode s nasi
zkusenosti) neobjevi.


>Rada od Lumidka: nepriblizujte se cerne dire, stejne na to nemate penize. I
>kdyby nahodou jste se tam dostali a ona vas neroztrhala, skoncite nakonec v
>singularite. V poslednich chvilich zivota delejte to, co mate nejradeji.
>(Nekdo ma nejradeji kontakt s jinymi lidmi, nekdo Newtonovy zakony.) Stejne
>vas ceka konec. Pokud chcete zit co nejdelsi dobu, raketou ani nezrychlujte,
>ani ji nebrzdete! Volnym padem se totiz pohybujete po te NEJDELSI
>trajektorii, kde vas ceka nejdelsi 'podzim zivota'.

No musim rici, ze zde ma Lumo docela pravdu. Ja bych si dovolil to
pouze rozsirit a doporucit abyste to co mate nejradeji delali
i jindy nez jen v poslednich chvilich zivota. Presto bych
doporucoval si vyhradit chvilku nato abyste raketu ve smeru obehu
pribrzdili (budete-li pod fotonovou orbitou ) a tim snizili
odstredivou silu smerujici k cerne dire a raketu otocili smerem od
cerne diry. Dokud nebudete pod polomerem 2M (horizont udalosti)
neni treba hazet flintu do zita. Je pravda, ze konec nas vsechny
ovsem nakonec ceka stejne.

Zdravi Pavouk