Posted By: rik (rik) on 'CZscience'
Title:     Re: Zamer sveta
Date:      Thu Feb 22 14:56:54 1996

<pretisky puvodniho postu smazany, Lumo, pripsany me komentare sem>

> Proc ve velkem svete nudnych planet apod. existuje jedna planeta, kde se...

R: Jestrlize v prirode pripustis moznost ucelovosati, tak muzes pripustit bozi 
kreaci.  

Lumo: jo, mohu ledacos, to jeste neznamena, ze to udelam, ani ze je na miste 
      to udelat (pripustit).

> Duvody, proc se clovek rozhoduje tak ci onak, nakonec jdou pravdepodobne
> take redukovat...

r: Je to sporne tvrzeni, protoze neni nicim podlozene, ale pripoustim, ze to 
mozne je. Kdyz vysvetlis jak funguje lidske mysleni z pozice fyzikalne 
chemickych reakci pak to bude vysvetleni, ktere lze povazovat za vedecke. 
Jestlize to budes vysvetlovat tak, ze lidske mysleni se vyvinulo proto, aby 
si clovek mohl prispusobovat prostredi aby prezil, pak to neni vedecke 
vysvetleni. 

r: Jestlize vysvetlis na zaklade znamych biologickych pochodu (fyziologickych 
pochodu) vznik plic, pak je to v poradku. To ale nezpochybnuji. Tvrdim jen, 
ze se nevyvinuli, aby clovek mohl dychat. Priznavam se, ze to opakuji po 
seste nebo po kolikate a znovu tvrdim, ze tato formulace neni vedecka, zrovna 
tak jako poukaz na bozi kreaci ... 

r: Pricinou toho, ze jsi nespladl do propasti je to, ze jsi mel takovy zamer. 
To mi nepripada moc koser. Nulpivam na detailech vbychazim z toho, co jsi 
napsal.  Proste zamer nemuze byt zduvodnenin (vedeckym), protoze prede jeho 
uskutecnenim je spousta moznosti, ke kterym tvuj zamer povede. Ty to muzes 
zduvodnit az ex post.

Lumo: kdyz se rozhodnu skocit na druhou stranu, nez je propast, a pak reknu, 
ze jsem se tak rozhodl, neni to koser? :) A "zduvodneni" byva skoro vzdycky ex 
post, nejdrive se musi stat vec, kterou PAK zduvodnujeme, proto 
"filosofovani" vyse nerozumim. Zda se mne, ze ex post (po deji) mame k 
dispozici vsechny informace, co pred dejem (pokud nemame sklerozu), a nektere 
navic, proto od zduvodneni ex post se ocekava vetsi spravnost a spolehlivost 
nez od predpovedi... 

> stale vyssim formam zivota, tak pribyva schopnost urcovat chod sveta podle 
> sveho zameru. 
r:???

Lumo: chtel jsem rici, ze neziva priroda se chova dost pruhledne, bud podle 
celkem jednoduchych zakonu, nebo chaoticky (s nezajimavymi detaily) a teprve 
kdyz se podivame na slozitejsi formy vyssiho zivota, pribude deju obtizne 
presne predpoveditelnych, zato ukazujicich za sebou "neci" zamer.

r: Priznavam se, ze jsem pouzil nevhodne "stimulovana excitace elektronu" - 
to je blbost, je to stimulovana emise ....

Lumo: Diky. Ale pak ta tvoje veta je temer tautologie.  Spravne vysvetleni, 
proc vznika koherentni zareni v laseru (zkratka znamena zarizeni na 
stimulovanou emisi) tkvi ve vysvetleni, proc vznika koherentni zareni pri 
stimulovane emisi... :) 

r:Vsimni si vsak tve formulace, ze LASER poskytuje koherentni zareni, protoze 
ho tak vyrobil, protoze to tak clovek chtel a formulace, kterou jsi pouzil ve 
svem nasledujicim postu. Tvuj post tykajici se stimulovane emise je vedecke 
vysvetleni, protoze vysvetlujes priciny toho co vznika, ale tve zduvodneni 
protoze tomu tak chtel clovek je nevedecke, protoze to vysvetlujes zamerem 
cloveka, tedy ucelem funkci atd. ...

Lumo: jiste, kdyz nereknu nic o fotonech a jejich zakonech, nedelam zadnou 
vedu. :)  Ale fotony prece nezajimaji kazdeho.

Nic vic a nic min. ...  rik (& Lumo)