Posted By: Radoomek (Me se tu libi a basta! :)) on 'CZscience'
Title:     Re: Nerozumite sranda (Re: Radoomkovy Lasery)
Date:      Mon Jun 28 11:42:24 1999

> > slunecniho systemu, nebo ve zkumavce. System si toho nemusi ani vsimnout, 
> > zatimco zkumavka se treba vypari. Coj je to o co mi jde. Uvest na pravou
> > miru pomery velikosti systemu vuci dodavane energii. 
> 
> Jo, ale to neucinis pomoci W.m-2, nybrz leda skrzeva cehosi jako J.m-2.
> Dejme tomu, ze ten laser zhavi tech 400 GW/4 cm2. Je to tedy za 10 s celkem
> 4 000 GJ/ 4 cm2. Ja vim, ze to treba laser neumi, ale na to snad dotaz
> nebyl. 
> Dotaz byl, jake by takovy laser mel nasledky. Dejme tomu, ze proste se 
> nejakym zpusobem vzal generator energie, ktery dava 4 cm2 mesicniho 
> povrchu energii 4 000 GJ a ja mam zjistit, co to s tim Mesicem udela.

:) No jde o to, ze Ten paprsek ma puvodne energii nejakou. Ta je soustredena 
do 1um2 ... prepocteno do standartnich jednotek to je I=100GW/1um2 tedy
I=100e9 . 1e-8 = 1000W/m2. kvantitativne.

Dal jsem se k tomu paprsku chovali jako by nedochazelo k disperzi a ztratam, 
jenze k tomu aby se paprsek rozsiril z 1um2 na 4cm2 nejaka takova vec 
potrreba je. Kdyz to vezmeme strucne, tak Intenzita kuloploch klesa s 
ctvercem vzdalenosti. To tu ale neplati, jedine, ze bysme prepocitali plochu 
kuloplochy na 1um2 a pak na 4cm2. Takze to ma smysl resit tak, ze vezmu pomer 
zdrojove plochy a cilove plochy a tim dostanu pomer intenzit/m2 v obou 
koncich paprsku. proto jsem prvadel ty prepocty ktere uz nehodlam opakovat.

> > takze pro tu zulu treba to znamena, kdyz budeme uvazovat jeden litr zuly 
> > 1GJ; 1kg; 1s -->  1e9 / 900 = 1,1e6K  
> > snad jsem se nesekl. Cili by tam vypuklo docela slusne teplo. 
> 
> Jo, jenze nic nebrani tomu, aby se teplo jaxi nesirilo dal. To tak miva ve 
> zvyku, sirit se :-)) Teplota 1,1e6 K je navic IMHO nerealna, nebot treba 
> takova konstanta c (merna tepelna kapacita) uz pro ten plyn ci plasmu ci 
> buhvico to tam vznikne, neni uplne konstantni :-)) 
>  
No Ano jenze to jsem zanedbali ... jinak se to neda bez sireni tepla v zule 
pocitat. A vzhledem k tomu ze zula vodi dost dobre, tak by se to vsecko 
souplo nekam jinam a to nebyl nas cil. 

> > Pokud bys to paril do mensiho objemu, tak samozrejme jeste mnohem vic.
> > Pokud do vetsiho, tak samozrejme zase min.
> 
> Coz je logicke, kupodivu. :-))
> 
> > Tpelna kapacita:
> > vody: 4186, vzduchu: 1010, zuly: 900   [J . kg-1 . K-1]
> > tedy mnozstvi tepla potrebne pro ohrati 1kg latky o jeden kelvin
> > Tepelna kapacita:            Merna tepelna kapacita:
> > K= dQ/dt ...                  c=1/m  . K = 1/m . dQ/dt
> > ... proste zmena tepla o jeden Kelvin (energie) pro jednotku hmoty za
> > casovou zmenu. 
> 
> Takze co nam to vlastne udela. No, budeme predpokladat, ze tepelna vodivost
> Mesicniho povrchu je 0,8 J.s-1.m-2.K-1. My chceme spocitat, kolik horniny to
> rozzhavi, tj. kolik horniny dosahne teploty alespon (rekneme) o 2000 K
> vyssi, 
> nez je dosud, cili pri kapacite radove 1000 J.kg-1.K-1 cca o 2 MJ.kg-1 vic 
> energie (Jestli nekdo vite, jaka je teplota tani a merna kapacita mesicniho 
> povrchu, please ji sem dodat. Navic zanedbavam skupenske teplo sublimace.) 
> Mame tedy na 4 cm2 * x po dobu 10 s 4 GJ; x je hloubka "vrtu". No, resi se
> tedy integralem, ten prechod tepla, ale dejme tomu, ze to budu resit
> odhadem.
> (Stejne to za tu chvilku dela malo).
> 1 m2 odpovida 2 500 m te "sachty". Ja tedy predpokladam, ze kdyz se to 
> vysublimuje na plyn, tam je tepelna vodivost temer nula a proudeni za tu 
> chvilicku zanedbavam, cili ten plyn nic neohriva, jen se ohrivaji ty 
> okrajove vrstvy. Cili za 10 sekund 4000 GJ rozzhavi 2000 t materialu, coz je
> pri hustote 2t.m-3 1000 kubiku, coz je 2 500 km :-)))
> Teoreticky tedy mozne rozpalit Mesic do pulky je.
> Ted ty opravy: 
> 1. teplo predane okoli (proudenim) je za tech 10 sekund 5000 x 2000 x 0,8 J
> = 
> 8 MJ (IMHO ve srovnani s 4000 GJ zanebdatelne, je to tedy odhad bez tech 
> integralu) 
> 2. ohrivani plynu vznikleho z kamene - to nevim, jak pocitat, protoze on se 
> samozrejme ohrivat bude - ne ale zdaleka tolik (zavisi na tom, kolik castic
> z 
> toho laseru se na nem jakozto ridsim materialu zachyti a ohreje ho), IMHO to
> 
> muze mit vliv na snizeni te "pruraznosti" dost velky (v podstate jde o
> stupen 
> pohlceni paprsku laseru, nez dojde k cili). Jestli se nekdo trochu vyznate v
> 
> chovani plynu za podminek typu 10 000 K a vic, mozna k tomu budete schopni 
> rici vice ... 
> 
> Ja uz radsi koncim ... upozornuji, fyzik nejsem ani zdaleka, ale nelibi se
> mi, 
> ze se tady hadate o blbostech misto toho, abyste se pokusili o nejaky
> vypocet.
> 

:)) Vite  co me tedka deka zkouska z fyziky, ja se na to profesora zeptam a 
basta :))

 > > > Martin 
> >                                 Rad..mek
>                                                       Kotec
>                Zivot je nakazliva a smrtelna choroba.
>    Prenasi se pohlavnim stykem a jeste nikdo z ni nevyvazl zivy ...
> 
>                                        Z jiznich Cech vas zdravi Kotec  
>                        LukasK@tix.bf.jcu.cz -
> http://www.bf.jcu.cz/tix/lukask
         /         Jsme jako andele s jednim kridlem ...
      ^^^OO^^^      ... letat muzeme jen kdyz se drzime v objeti.
      Rad..mek      ale o to je to prijemnejsi ...

                       Imajl                  Pawoukoviste
                    Radoomek@pinknet.cz  http://io.pinknet.cz/~radoomek